Spirou magazine

Ma question est simple : avez-vous reçu, ou avez-vous acheté le Spirou magazine de ercredi dernier ?

Si tel est le cas, je prèfère vous adresser un avertissement sans concession : soyez très prudent dans la lecture de ses BD consacrées à combattre le racisme !
Les détails historiques qui y sont mis sont pour beaucoup très/trop approximatif. Je trouve franchement que c'est du n'importe quoi. La Grèce antique, berceau du racisme (parce que les étrangers ne peuvent être citoyens et parce qu'il y a des esclaves), des détails importants du commerce triangulaires complétements occultés une représentation du barbare complétement anachronique ...

C'est prévue pour les enfants, et c'est d'une approximation invraissemblable

De toute façon, je compte bien leur écrire. Utiliser ainsi l'Histoire ... j'en tombe encore des nues.

Si vous l'avez reçu, je vous mettrez au courrant de ce que je dénonce.
J'ai initié ce post parce que j'ai du mal à accepter qu'on utilise l'histoire d'une manière aussi approximative (même pas la manière dont on nous l'enseigne en fac !) pour des enfants. Pour moi, ça ne fera que les guider et conclure que c'est l'occident le berceau de la discrimination raciale.

Archange Kira Yamato a écrit:

Pour moi, ça ne fera que les guider et conclure que c'est l'occident le berceau de la discrimination raciale.

Ce qui n'est aps tout à fait faux, mais terriblement réducteur.

(Bon, j'ai aps acheté le-dit numéros, vu que la mauvaise BD belge, j'en ai un peu marre.)

Disont que l'Occident à entrepris de dominer ce qu'il découvrait, et se l'approprier. Mais avant la Grèce, sur d'autres continents, l'esclavage existait (encore serait-il risqué de comparer deux formes d'esclavages ; les grecs justifiaient en effet cela d'une manière qui leur était bien propre). Je pense à l'Afrique, notamment, entre les tribus.

Entre tribus, oui, et en particulier le trafic d'esclave passant par le Sahara.. Passage de l'histoire tellement dérangeant, d'ailleurs, que l'historien l'ayant mis en valeur avait pris un procès dans les dents, à l'époque.
Hmm.

Bon je n'ai pas lu cette article !
Mais je peux comprendre ta colère ! Notre société à l'habitude d'utiliser l'Histoire n'importe comment et cela est vraiment desespérant !

(bon dans un autre domaine je te passe la manie actuelle en France de pester contre sa propre Histoire ... Mais BON DIEU !!!!! Vous allez cesser un peu ça ! Désolé il fallait que ca sorte...)

En revenant à l'esclavage : l'occident le berceau de la discrimination raciale ! Il y en a qui ferait mieux de rester coucher !
J'aimerais bien connaître les auteurs d'un tel article (et leur compétences historique !)!
On ne peut pas parler en plus de racisme pendant l'antiquité telle que nous l'entendons dans notre société modrene ; cette notion est bien différente aujourd'hui et nécessite d'être redéfini selon l'élément à étudier.
Racisme en Grèce parce que les étranger n'ont pas le droit à la citoyennté et parce qu'il a des esclaves ... qu'est ce qui faut pas entendre ... La réalité est bien plus compiqué et necessite un examen complet des différent statuts sociaux dans la Grèce antique (ce que je vous passe)!
De plus ce ne sont pas les grecs qui ont "inventé" l'esclavage, cela a en quelque sorte toujours existé dans notre histoire, dans l'histoire de toutes les civilisations occidentales, mais aussi orientales, africaines, américaines... la définitions de cette notion aura des variances selon les religions, les mentalités ou autres mais elle reste valable partout surtout dans les civilisations antiques !

Malheuresement de tel article sont très frequent dans la presse papier ou même audiovisuel, et cela est très dangereux, c'est donner une mauvaise vision de l'Histoire aux gens !
Laissons l'Histoire aux historiens : qu'ils l'étudissent, la comprennent et nous l'expliquent !

Archange Kira Yamato a écrit:

J'ai initié ce post parce que j'ai du mal à accepter qu'on utilise l'histoire d'une manière aussi approximative (même pas la manière dont on nous l'enseigne en fac !)

Serais tu aussi étudiant en Histoire ? Moi oui !

Je confirme, AKY est bien étudiant en Histoire.
(Tout comme moi)

Crépuscule a écrit:

Je confirme, AKY est bien étudiant en Histoire.
(Tout comme moi)

Je m'attendais pas à avoir tant de collègues historiens sur ce forum !
Je comprend donc vos positions !

Crépuscule a écrit:

Passage de l'histoire tellement dérangeant, d'ailleurs, que l'historien l'ayant mis en valeur avait pris un procès dans les dents, à l'époque.
Hmm.

L'historien Pétré-Grenouilleau, pour son livre La Traite des noirs. Taxé de révisioniste par une association mémorielle (je serais moins gentils, j'écrirai lobying mémoriel ...) dirigé il me semble par Dieudonné. Heureusement, la communauté des historiens s'en était insurgé, dénonçant l'utilisation de l'Histoire à différents niveaux, politique entre autres.

ZGMF Balmung a écrit:

Crépuscule a écrit:

Je confirme, AKY est bien étudiant en Histoire.
(Tout comme moi)

Je m'attendais pas à avoir tant de collègues historiens sur ce forum !
Je comprend donc vos positions !

Les grands esprits se rencontrent
Hum ... Il faudrait que j'étudis l'attraction de Gundam Seed sur les historiens

ZGMF Balmung a écrit:

En revenant à l'esclavage : l'occident le berceau de la discrimination raciale ! Il y en a qui ferait mieux de rester coucher !
J'aimerais bien connaître les auteurs d'un tel article (et leur compétences historique !)!
On ne peut pas parler en plus de racisme pendant l'antiquité telle que nous l'entendons dans notre société modrene ; cette notion est bien différente aujourd'hui et nécessite d'être redéfini selon l'élément à étudier.
Racisme en Grèce parce que les étranger n'ont pas le droit à la citoyennté et parce qu'il a des esclaves ... qu'est ce qui faut pas entendre ... La réalité est bien plus compiqué et necessite un examen complet des différent statuts sociaux dans la Grèce antique (ce que je vous passe)!
De plus ce ne sont pas les grecs qui ont "inventé" l'esclavage, cela a en quelque sorte toujours existé dans notre histoire, dans l'histoire de toutes les civilisations occidentales, mais aussi orientales, africaines, américaines... la définitions de cette notion aura des variances selon les religions, les mentalités ou autres mais elle reste valable partout surtout dans les civilisations antiques !

Le problème, c'est qu'il faut expliquer ça à des enfants dont l'âge moyen doit tourner autour des 12-14 ans. Bref, pour cela, il faudrait avoir une pédagogie déjà bien expérimentée (et de l'expérience).
A défaut de cette pédagogie, je pense qu'il n'aurait jamais dû y avoir un tel article. Je trouve bien sûr que le magazine est pétri de bonne intention. Mais la manière dont ils le font m'a fait tomber de haut.
L'Histoire est tellement nuancée (surtout à ce niveau) qu'un exposé exhaustif ne serait pas entrée dans les exigences du magazine, à savoir dénoncer le racisme dont sont victimes les minorités en France et en Belgique.
Donc, ces approximations les arrangent

Archange Kira Yamato a écrit:

L'historien Pétré-Grenouilleau, pour son livre La Traite des noirs. Taxé de révisioniste par une association mémorielle (je serais moins gentils, j'écrirai lobying mémoriel ...) dirigé il me semble par Dieudonné.

On notera tout de même que ce genre de... mouvements... suit la tendance française. On a tellement peur de se faire taxer de racisme qu'on pardonne tout à quelqu'un, dès lors que sa couleur de peau n'est pas blanche.
Cette "peur" du racisme est devenue tellement courante que ça en fiche la frousse. On tombe dans l'ecxès inverse du racisme, et c'est très mauvais. Dans un cas come dans l'autre,le principe d'égalité entre les hommes n'est pas respecté et il y a des abus.
Hmm.