Le Destiny

Bon, comme nous avons des divergences politiques, je propose de les étaler ici. Rappel des faits, quelques années avant le premier conflit de CE71, George Glen parle pour la première fois des coordinateurs au monde, s’en suit une vague de violence inouïe pendant plusieurs années et le 14 février CE70, une tête nucléaire est lancée sur PLANT, la colonie Junius Seven est détruite et la guerre d’un an…euh, guerre de ?? éclate. Les deux camps, épuisés par 1 an de guerre entament une dernière phase en utilisant les armes de destruction massives, c’est là que Lacus Clyne et ses super mecha s’en mêlent. Elle botte le cul à tout le monde en invoquant un cessé le feu (et ça réussit !?).et là, de CE71 à CE73, la guerre civile reprend mais entre temps, les armes de destructions massives et atomique sont bannies. CE73 la guerre ouverte reprend par le colony drop de Junius seven (les débris). Kira et son super Freedom (arme atomique bannie par le traité de Junius Seven, il bafoue l’âme des morts) reprennent le combat pour le compte de la paix (en fait non, ils reprennent pour un cessé le feu puis l’arrêt du Plan Destiny en sachant que la guerre civile continuera) et le président de PLANT : Gilbert Durandal propose au monde une idée pour stopper toute guerre civile : le Plan Destiny, qui doit placer grâce à ses gènes, un être à sa place (ça donnerais : « vous avez des prédisposition pour le football, vous allez intégrer une équipe machin-truc), le problème, on perd une partie de son Libre Arbitre mais le sacrifice en vaut la peine d’après l’intéressé. Lacus, elle, est convaincue que perdre son libre arbitre n’est pas la solution et combat dont Durandal, quitte à ce qu’il y aie d’autres guerre. Elle gagne et devient présidente de PLANT. On remarque alors que le système militaire semble renforcé et elle, saluée comme un sombre empereur digne de Star Wars.

But du sujet : le but ici n’est pas de dire Dudul é cool, Kira tro d’la bal ou autre, il est ici question de raisonnement politique (merci de développer donc) et de savoir si, pour vous, le gain de votre libre arbitre vaut les guerres civiles, froides et mondiales ou si, pour un monde en paix et où on a pas le choix, il vaut mieux le perdre en partie.

pas de sondage "coche" ici, pour vous empêcher de répondre sans développer un minimum, je sais que beaucoup le fond (moi le premier) lorsqu'on ne sait pas quoi dire mais cela n'a aucune valeur sans le commentaire qui va avec, sur ce, bon votes^^

alors voici ce que je pense si j'ai bien compris la question ^^ :

Tout d'abord pour je pense que le libre arbitre est important et je pense que c'est primordial ... j'aimerais pas etre controlé par quelqu'un et ne plus etre libre de faire ce que je veux et penser ce que je veux.
la liberté est la base de tous a mon avis.
Mais comme on dit parfois il faut savoir faire des conscessions (beug d'ortho lol) et si ces conscessions en valent la peine pouquoi pas ...
Il faut peser le pour et le contre avant tous. Gagner un monde sans guerre est vraiment kk'chose d'inespérer, mais bon si ce monde est privée de sa liberté ca le fait bcp moins car on ne peut pas vivre comme ca.
Mais dans ce cas là, je ne pense pas que les gens soient privée de leur liberté, il seront juste tous des coordinators (et franchement je ne vois pas ou est le mal, car on y gagne au niveau du physique et de l'intelligence ^^), par contre c'est moins bon si grace au plan destiny on se permet des controlé aussi l'esprit des gens ... et si c'est le cas je suis donc contre et donc je soutiens EN PARTIE le combat de lacus.

Mais attention lacus n'est pas reellement bonne est aussi, car d'accord son plan veut ramener la paix et protoger les gens de la manipulation génétique, mais elles ne pensent à aucun moment que d'accord la guerre sera peut etre stoppé, mais la conflits seront toujours là, le racisme sera toujours là lui aussi, le passé ne s'efface pas comme ca et la haine envers une population qui a tué des gens qu'on aime, détruit notre ville etc ... sera toujours présente elle aussi ...
et cela peut engendrer des guerres civiles bcp plus grave que des guerres entre Nations comme c'était le cas par le passé.
Elle se bat pour un idéal, qui est très dur a réalisé, pour son idéal a elle et cela montre un certain égoisme et je trouve qu'elle se trouve légèrement supérieur par moment ....
De plus comme le dis Vlad, à la fin, elle a vrt l'air d'une impératrice, escorter par deux généraux avec autour d'elle sont armés de soldat ....
Ne se disait elle pas contre les armes et la guerre ???
ben l'image de la fin nous montre le contraire car en plus elle a l'air plutot fière ....

Citation :

par contre c'est moins bon si grace au plan destiny on se permet des controlé aussi l'esprit des gens ...

Comme j'ai compris, on les aiguillonne à penser "comme il faut" mais on ne leur lave pas directement le cerveau

Citation :

car d'accord son plan veut ramener la paix

Non non, dans Seed elle veut ramener la paix, dans Destiny, Kira dit bien que leur plan va créer d'autres guerre

Citation :

Tout d'abord pour je pense que le libre arbitre est important et je pense que c'est primordial ... j'aimerais pas etre controlé par quelqu'un et ne plus etre libre de faire ce que je veux et penser ce que je veux.
la liberté est la base de tous a mon avis.
Mais comme on dit parfois il faut savoir faire des conscessions (beug d'ortho lol) et si ces conscessions en valent la peine pouquoi pas ...
Il faut peser le pour et le contre avant tous. Gagner un monde sans guerre est vraiment kk'chose d'inespérer, mais bon si ce monde est privée de sa liberté ca le fait bcp moins car on ne peut pas vivre comme ca.
Mais dans ce cas là, je ne pense pas que les gens soient privée de leur liberté, il seront juste tous des coordinators (et franchement je ne vois pas ou est le mal, car on y gagne au niveau du physique et de l'intelligence ^^), par contre c'est moins bon si grace au plan destiny on se permet des controlé aussi l'esprit des gens ... et si c'est le cas je suis donc contre et donc je soutiens EN PARTIE le combat de lacus.

Je suis à 99,99999% d'accord avec toi sur ce point-là

Je l'ai déjà dit dans un autre topic, le Destiny Plan est fondamentalement foireux car il ne prend en compte que les gênes. Or, ceux des Coordis sont meilleurs par rapport à ceux des Naturals. Bien sûr, on a vu des Naturals aussi bons et intelligents que certains Coordinators.

De plus, quelle serait la place de Gil dans la société qu'il veut construire? Un prêtre? Un grand gourou? Un dictateur? C'est évident qu'il aurait une position haut placée et que le seul qui serait au-dessus de lui ne serait qu'un pantin qu'il manipulerait.
Aussi, qui prendrait sa place à sa mort? C'est lui qui a fondé le DP, c'est lui qui a les connaissances nécessaire pour le mener à bien.
Qui nous dit enfin que Dullindal lui-même, ou ceux qui le succéderont, ne seront pas tentés par les abus de pouvoir, les mensonges et la corruption?

Ce qui me dérange aussi, c'est le fait que Gil impose implicitement son Plan, et c'est peut-être ce qui a poussé la Clyne Faction à bouger. En effet, ce brave président de conseil annonce dans tous les médias qu'il n'impose pas le DP, mais "off the record" il dit que tout ceux qui s'y opposent sont des ennemis de l'humanité.

En ce qui concerne le fait que la "paix" proposée par Lacus Clyne entrainerait d'autres guerres, ceux qui ont vu le film Equilibrium comprendront à quoi ressemblerait une société sous régime du Destiny Plan. Une société d'ordre mais composée de robots programmés à exécuter la tâche qu'on leur demande de faire, sans penser ni réfléchir, sans être totalement libre, mais sans guerre évidemment, seraient-ils plus heureux? Sauraient-ils encore ce que c'est que le bonheur?

Citation :

Ne se disait elle pas contre les armes et la guerre ???

Lacus Clyne ne prône pas un pacifisme total à la Relena Peacecraft. Elle est consciente que les hommes resteront des hommes, et que "guerre-paix-révolution sont les notes d'une valse qui se répètera sans fin tant qu'il y aura des hommes" (ça je l'ai piqué à la fifille de Treize vous l'aurez compris mais c'est tellement vrai!).

Quant à son rôle à la fin de la série, on ne nous dit pas clairement si elle est devenue présidente du conseil, on nous dit seulement qu'elle a joué un rôle important dans le processus de paix entre Orb et PLANT. Elle joue peut-être le rôle de présidente en attendant de trouver un nouveau. Ca, seule une 3ème saison nous le dira

EDIT

Citation :

Comme j'ai compris, on les aiguillonne à penser "comme il faut" mais on ne leur lave pas directement le cerveau

Les humains de la CE sont déjà lobotomisés, ils laissent des gamines de 18 ans gérer leurs pays, ils préfèrent suivre une pop star que des vrais leaders politques (phénomène déjà présent à notre époque ), et puis, Gil avait à peine fini son speech sur le Destiny Plan que des milliers de gens faisaient déjà la file pour faire une prise de sang.
Et qu'est-ce que Dulli a prévu pour ceux qui choisissent de ne pas suivre la voie montrée par le DP?
Je crois qu'il compte sur un sentiment de conformisme qui se développera sûrement dans la société qu'il veut construire, les gens vont se dire "si je ne suis pas ce que le Destiny Plan a prévu pour moi, je vais rater ma vie".

Citation :

Les humains de la CE sont déjà lobotomisés, ils laissent des gamines de 18 ans gérer leurs pays, ils préfèrent suivre une pop star que des vrais leaders politques (phénomène déjà présent à notre époque ),

J'ai voulu le dire mais j'avais peur qu'on trouve que je prenais parti...parce que bon, Lacus lobotomise aussi avec ses chansons...

Citation :

Je l'ai déjà dit dans un autre topic, le Destiny Plan est fondamentalement foireux car il ne prend en compte que les gênes. Or, ceux des Coordis sont meilleurs par rapport à ceux des Naturals. Bien sûr, on a vu des Naturals aussi bons et intelligents que certains Coordinators.

A moyen terme, il n'y aurait plus de Naturel, comme le dit Shinn

Citation :

De plus, quelle serait la place de Gil dans la société qu'il veut construire? Un prêtre? Un grand gourou? Un dictateur?

Un mâitre suprème, c'est Ikeda-counterattack qui le double après tout

Citation :

En ce qui concerne le fait que la "paix" proposée par Lacus Clyne entrainerait d'autres guerres, ceux qui ont vu le film Equilibrium comprendront à quoi ressemblerait une société sous régime du Destiny Plan. Une société d'ordre mais composée de robots programmés à exécuter la tâche qu'on leur demande de faire, sans penser ni réfléchir, sans être totalement libre, mais sans guerre évidemment, seraient-ils plus heureux? Sauraient-ils encore ce que c'est que le bonheur?

Certes, mais cela vaut-il moins que un monde ravagé par la guerre civile tant qu'il restera des naturels et des coordinateurs :/

Citation :

Quant à son rôle à la fin de la série, on ne nous dit pas clairement si elle est devenue présidente du conseil, on nous dit seulement qu'elle a joué un rôle important dans le processus de paix entre Orb et PLANT. Elle joue peut-être le rôle de présidente en attendant de trouver un nouveau. Ca, seule une 3ème saison nous le dira

Si c'est en attendant quelqu'un d'autre, sa lui est sacrément monté à la tête

Wings_of_Light a écrit:

Citation :

Tout d'abord pour je pense que le libre arbitre est important et je pense que c'est primordial ... j'aimerais pas etre controlé par quelqu'un et ne plus etre libre de faire ce que je veux et penser ce que je veux.
la liberté est la base de tous a mon avis.
Mais comme on dit parfois il faut savoir faire des conscessions (beug d'ortho lol) et si ces conscessions en valent la peine pouquoi pas ...
Il faut peser le pour et le contre avant tous. Gagner un monde sans guerre est vraiment kk'chose d'inespérer, mais bon si ce monde est privée de sa liberté ca le fait bcp moins car on ne peut pas vivre comme ca.
Mais dans ce cas là, je ne pense pas que les gens soient privée de leur liberté, il seront juste tous des coordinators (et franchement je ne vois pas ou est le mal, car on y gagne au niveau du physique et de l'intelligence ^^), par contre c'est moins bon si grace au plan destiny on se permet des controlé aussi l'esprit des gens ... et si c'est le cas je suis donc contre et donc je soutiens EN PARTIE le combat de lacus.

Je suis à 99,99999% d'accord avec toi sur ce point-là

Je l'ai déjà dit dans un autre topic, le Destiny Plan est fondamentalement foireux car il ne prend en compte que les gênes. Or, ceux des Coordis sont meilleurs par rapport à ceux des Naturals. Bien sûr, on a vu des Naturals aussi bons et intelligents que certains Coordinators.

De plus, quelle serait la place de Gil dans la société qu'il veut construire? Un prêtre? Un grand gourou? Un dictateur? C'est évident qu'il aurait une position haut placée et que le seul qui serait au-dessus de lui ne serait qu'un pantin qu'il manipulerait.
Aussi, qui prendrait sa place à sa mort? C'est lui qui a fondé le DP, c'est lui qui a les connaissances nécessaire pour le mener à bien.
Qui nous dit enfin que Dullindal lui-même, ou ceux qui le succéderont, ne seront pas tentés par les abus de pouvoir, les mensonges et la corruption?

Ce qui me dérange aussi, c'est le fait que Gil impose implicitement son Plan, et c'est peut-être ce qui a poussé la Clyne Faction à bouger. En effet, ce brave président de conseil annonce dans tous les médias qu'il n'impose pas le DP, mais "off the record" il dit que tout ceux qui s'y opposent sont des ennemis de l'humanité.

En ce qui concerne le fait que la "paix" proposée par Lacus Clyne entrainerait d'autres guerres, ceux qui ont vu le film Equilibrium comprendront à quoi ressemblerait une société sous régime du Destiny Plan. Une société d'ordre mais composée de robots programmés à exécuter la tâche qu'on leur demande de faire, sans penser ni réfléchir, sans être totalement libre, mais sans guerre évidemment, seraient-ils plus heureux? Sauraient-ils encore ce que c'est que le bonheur?

Citation :

Ne se disait elle pas contre les armes et la guerre ???

Lacus Clyne ne prône pas un pacifisme total à la Relena Peacecraft. Elle est consciente que les hommes resteront des hommes, et que "guerre-paix-révolution sont les notes d'une valse qui se répètera sans fin tant qu'il y aura des hommes" (ça je l'ai piqué à la fifille de Treize vous l'aurez compris mais c'est tellement vrai!).

Quant à son rôle à la fin de la série, on ne nous dit pas clairement si elle est devenue présidente du conseil, on nous dit seulement qu'elle a joué un rôle important dans le processus de paix entre Orb et PLANT. Elle joue peut-être le rôle de présidente en attendant de trouver un nouveau. Ca, seule une 3ème saison nous le dira

EDIT

Citation :

Comme j'ai compris, on les aiguillonne à penser "comme il faut" mais on ne leur lave pas directement le cerveau

Les humains de la CE sont déjà lobotomisés, ils laissent des gamines de 18 ans gérer leurs pays, ils préfèrent suivre une pop star que des vrais leaders politques (phénomène déjà présent à notre époque ), et puis, Gil avait à peine fini son speech sur le Destiny Plan que des milliers de gens faisaient déjà la file pour faire une prise de sang.
Et qu'est-ce que Dulli a prévu pour ceux qui choisissent de ne pas suivre la voie montrée par le DP?
Je crois qu'il compte sur un sentiment de conformisme qui se développera sûrement dans la société qu'il veut construire, les gens vont se dire "si je ne suis pas ce que le Destiny Plan a prévu pour moi, je vais rater ma vie".

Tu as résumé ce que j'en pense.

Le DP me paraît vraiment foireux aussi. Durandal est hypocrite, il se cache sous des discours rassurants et convaincants, mais hors caméras c'est tout le contraire. Etre prêt à éliminer tous ceux qui ne sont pas d'accord avec son plan en les considérant "enemis de l'humanité", quel bel exemple de pacifisme D'accord que Lacus se croit supérieure par moment, mais ce n'est rien comparé à Durandal qui a l'air de litéralement se prendre pour Dieu.

Concernant le libre arbitre, c'est un droit fondamental et je ne peux pas concevoir que ce droit disparaisse. Comme l'a si bien dit Wings_of_light, une société composées de robots qui feraient tout sans penser ni réfléchir, ce serait dramatique. Ces humains n'auront plus rien d'humain.

L'humain est une espèce hostile par nature, tant qu'il y aura des humains il y aura des guerres. Et vouloir aliéner l'espèce comme ça, c'est complètement fou et irréaliste, on se poserait des questions sur la santé mentale de quelqu'un qui aurait l'idée d'une telle chose. Lacus s'est battue contre ça, pour la liberté. Même si cela va quand même encore entraîner des guerres dans le futur, soyons réalistes si la paix existe la guerre existe forcément (une chose ne va jamais sans son contraire), elle s'est battue pour la liberté qui est aussi un droit fondamental.

:!: Je suis sûr que Dullindal souhaitait vraiment créer un monde sans guerre, et il était prêt à tout pour y arriver. Sa stratégie de propagande tient plus ou moins la route (utiliser une fausse Lacus, réintégrer Athrun, rallier les Naturals à sa cause en pointant Logos comme responsable du chaos causé par les guerres, introduire le Destiny Plan au bon moment, après la destruction des Logos). Et il peut en plus compter sur la naïveté des citoyens de la CE.
Seulement j'ai l'impression que les scénaristes ont inventé le Destiny Plan comme ça sur le pouce seulement pour exploiter le fait que Gil est un expert en génétique

Citation :

Etre prêt à éliminer tous ceux qui ne sont pas d'accord avec son plan en les considérant "enemis de l'humanité", quel bel exemple de pacifisme D'accord que Lacus se croit supérieure par moment, mais ce n'est rien comparé à Durandal qui a l'air de litéralement se prendre pour Dieu.

c'est fou comme cette phrase convient aux deux partis

Ce que je reproche vraiment à Lacus, c'est de combattre le Destiny Plan, certes, mais avec AUCUNE idée pour l'avenir, c'est dingue ça, elle combat un truc mais n'a rien à proposer de meilleurs, c'est là que le bas blesse (? ortho ?^^)

(Il me semble que ça s'écrit comme ça ^^)

Perso je me souviens pas avoir vu Lacus dire ou insinuer qu'il fallait éliminer tous ceux qui n'étaient pas d'accord avec elle, je crois plutôt qu'elle veut limiter le nombre de morts. En même temps si elle devient présidente de Plant (perso j'avais pas compris ça, c'est pas vraiment clair non plus) je suppose qu'elle en aura des plans, ce sera peut-être pour uen éventuelle troisième saison. Je vois pas ce qu'il pourrait y avoir de pire que le plan Destiny, donc ce sera forcément mieux que ça pour le peuple et leur liberté.

Durandal voulait peut-être un monde sans guerre, mais ses moyens pour y parvenir n'étaient pas les bons. Déjà sa fausse Lacus pour se servir de son influence, je trouvais pas ça très correct. C'est vraiment se servir de quelqu'un pour faire passer des idées qui ne correspondent pas forcément avec celles de la personne en question. Meer avait beau penser que le président avait raison, quand on voit comment ce petit jeu c'est terminé... Quand on projette de changer les humains en robots avec une destinée et des idées préfabriquées dans les gênes, on ne se demande plus comment il a été capable de faire ça. Perso je vois Durandal comme certes quelqu'un qui veut faire bouger les choses, mais aussi comme un manipulateur pas très sain d'esprit. C'est pas pour ça que je dis que Lacus est une sainte, mais elle est pas la pire des deux.

Citation :

C'est vraiment se servir de quelqu'un pour faire passer des idées qui ne correspondent pas forcément avec celles de la personne en question.

Meer n'a tjrs eu envie que d'une chose, c'était se sentir utile.

Citation :

Perso je vois Durandal comme certes quelqu'un qui veut faire bouger les choses, mais aussi comme un manipulateur pas très sain d'esprit.

C'est ce que j'ai chez Zaft, que ce soit Zala, Raww ou Gil, ils virent tous cinglés :joker: Non mais est-ce normal d'avoir une conversation avec qqn qui est mort depuis 2 ans?

C'est vrai que quand on voyait Durandal discuter avec un fantôme de Raww, je me suis demandée quoi

Meer se sentait utile et aimait ce qu'elle faisait, mais il y a d'autres moyens de se rendre utile qu'en se prenant pour quelqu'un que l'on est pas jusqu'à oublier sa véritable identité et perdre son intégrité propre. Elle ne se doutait sûrement pas que ça allait aller jsuque là, mais c'était prévisible.

Citation :

C'est vrai que quand on voyait Durandal discuter avec un fantôme de Raww, je me suis demandée quoi

Ca doit être encore une allusion à la série originale, qd Char a fui sur Axis, il parlait parfois avec le fantôme de Lalah.

ou se réveil en sueur en hurlant son nom alors qu'il est dans le lit avec une autre et ce, 13 ans après la mort de Lalaa...ça serait peut-être Ikeda qui aurait ce genre de comportement, pas ses personnages

Ouais, après avoir fait la tournée des bars avec Tôru Furuya!

Ikeda: AMUROOOOOOOOOOOOOOOOOOO!!!!!
Furuya: CHAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAARRRRRRRRRRR!!!!!!!!!!!!!!!
Ikeda: Pour avoir tué Lalah, KUZURYUSEN!!!!!!!!!!!!
Furuya: Hein?? quoi???? il a piqué le Freedom???

J'ai pensé a d'autres trucs dans la journée lol
alors un ptit résonnement :

Tout d'abord le plan destiny vuet que tous les humains deviennent des coordinators, pkoi je trouve que ce n'est pas une mauvaise idée pour créer la paix ?
Ben si on réfléchit bien, le conflit a débuté suite a l'annonce que les coordinators éxistaient, la populations n'ayant pas recu de traitement à alors pris pour cible les coordinators en les tuant. Pkoi cela ?
Je pense qu'on peut l'expliqué par de la peur, la peur de l'inconnu et la peur de la création d'un être supérieur, mais aussi et surtout par la Jalousie.

Donc Dullindal veut faire devenir tout le monde coordinators, c'est pas une mauvaise idée, vu qu'il n'y aura plus comme ca de coordinators et de naturals, il n'y aura plus 2 camps, et donc plus de Jalousie et de peur du a une supériorité, a des avantages etc ...

De plus c'est la seule manipulation génétique possible, car on peut ce dire, ouais faire devenir les gens des coordinators c'est pas cool ... mais bon je pense que c'est plus facile a faire que faire redevenir les coordinators des naturals ...
De plus grâce a cela, l'espèce humaine évoluera et aura plus de possibilités, donc d'accord ca peut poser des questions d'éthique car c'est pas vraiment naturel comme évolution, mais bon ca c'est une autre question après ...

Donc le plan Dullindal n'est pas si mal du point de vue de ce ptit résonnement.

Sinon, Pkoi le plan Dullindal serait meilleur que celui de Lacus ?
Ben d'après moi Lacus résout le problème;; mais Seulement a COURT TERME et encore ...
Eh oui, car il y aura tjrs 2 sortes d'Hommes et donc il y aura tjrs cette peur et cette jalousie.
Par rapport a cela on peut se dire, que Lacus va avoir une idée, va trouver la solutions a pour lutter contre cette peur et cette jalousie etc ...

Mais là se pose un autre problème ^^, eh oui Lacus n'est pas immortelle, que va t-il se passer a sa mort ? va t'il y avoir une autre Lacus ?? va t'il y avoir de la meme trempe ? cela n'est pas du tout assurer ...
C'est là que je vais employer un exemple qui s'appuise sur un fait réel :
L'exemple du Dictateur Tito (bon je sais Lacus n'est pas vrt une dictatrice ... mais c'est pas ca qui importe ici ^^).
Donc je disais : Tito, est l'homme qui a libéré la Yougoslavie durant la seconde guerre mondiale, et qui en est devenue le représentant ensuite, Tito a su gérer a dure problème : celui des différentes communautée, car en Yougoslavie il y a alors : les yousgoslave, les serbes, les croates, les monténégrins etc ... Tito a su faire vivre toutes ces communauté ensemble et dans la paix.
(eh oui ca rappel un peu ce que veut faire Lacus, avec les coordinators et les naturals, malgré leurs différence, elle essaye de les faire vivre ensemble)
Mais cette paix entre ces communauté n'a pas durer car a la suite de la mort de Tito, il n'y a pas eu de chef suffisament puissant, charismatique etc .. pour faire vivre ces communautés ensemble, il y a donc eu l'apparition de nouveaus conflits, qui sont devenue des guerres et c'était pas jolie a voir ...

Donc voilà ou je veux en venir : à la mort de Lacus, il y a pas mal de chances que ca deviennent comme dans l'exemple ... surtout avec le passé qu'on les coordinators et les naturals ...

Après on peut dire, oui mais c'est le passé, ca sera oublier, ils continueront a vivre comme sous l'ère Lacus, mais justement c'est ca le problème : c'est le passé, c'est oublié ... les gens ne sauront plus ou mal ce qu'à été la guerre ... les souffrances ...
et les erreurs peuvent alors se répéter car il y aura toujours l'espèce humaine qui sera divisé en deux : natural/coordinator ...


Voilà le résonnement que j'ai eu, et cela m'a poussé à cette conclusion : Dullindal, à peut etre un plan égoiste, en voulant faire devenir tout le monde des coordiantors, mais c'est la solutions, qui a le plus de chances de réussir ...
Bien sur il peut devenir un gourrou, un dictateur etc ... mais qui nous dit que ca ne vas devenir comme ca sous l'ère Lacus ??? le pouvoir monte vite à la tete des humains et Lacus est humaines.
On peut aussi dire : Oui a la mort de Lacus ca peut etre le bordel, mais ca sera la meme chose avec la mort de Dullindal ^^.
Mais il y a moiins de chances car il y aura que des coordinators et il n'y aura plus 2 patries humaines.


Donc voilà mon ptit résonnement

Citation :

Ben si on réfléchit bien, le conflit a débuté suite a l'annonce que les coordinators éxistaient, la populations n'ayant pas recu de traitement à alors pris pour cible les coordinators en les tuant.

Je ne crois pas qu'on devient Coordi en prenant un traitement, qd on nait Natural on le reste toute sa vie. On est Coordinator de naissance, soit pcq nos parents sont des Coordi, soit pcq ils ont décidé de donner naissance à un Coordi (et donc d'améliorer les gênes de l'enfant avant sa naissance).

Citation :

Tout d'abord le plan destiny vuet que tous les humains deviennent des coordinators

Qqn peut m'indiquer à quel moment de la série on explique qu'à long terme avec le Destiny Plan il n'y aura plus que des Coordinators? J'ai dû complètement rater ce passage

Petite parenthèse: je me souviens que dans SEED, Patrick Zala et Siegel Clyne parlaient d'un problème avec la 3ème génération de Coordinators, mais que les scientifiques (dont certainement Dullindal) étaient sur le point de le résoudre. Ensuite, on n'en parle plus. Plus tard, on apprend que Gil et Thalia ont eu une relation, mais comme elle voulait un enfant, selon les lois de Plant, elle devait quitter Dulli. Auraient-ils trouvé un moyen de contrôler les naissances pour résoudre le problème évoqué dans SEED? Les couples sur Plant doivent-ils se former selon la compatibilité entre les gênes, et non par amour, pour assurer la survie de la race? Serait-ce déjà le résultat de l'ébauche du Destiny Plan?

Citation :

Je pense qu'on peut l'expliqué par de la peur, la peur de l'inconnu et la peur de la création d'un être supérieur, mais aussi et surtout par la Jalousie.

C'est exactement ce qu'explique Raww à la fin de SEED, veux-tu une petite pillule? (je sais, ça n'a rien à voir avec son état mental, quoique... :?: )

Citation :

Mais là se pose un autre problème ^^, eh oui Lacus n'est pas immortelle, que va t-il se passer a sa mort ?

Lacus compte sur ses chansons pour apaiser les esprits belliqueux, et sur ses fidèles chien-chiens pour calmer les exités qui n'ont pas l'oreille musicale. Elle va produire et distribuer des milliards de CD et DVD à travers le monde, qui vont être graver et regraver et transmis de génération en génération (une seule génération suffira à lobotomiser un peu plus les braves citoyens, les descendants suivront l'exemple de leurs parents), et créera une police spéciale composée uniquement de clônes de Kira et d'Athrun. Une usine assurera la production perpétuelle de ces clônes et l'usine voisine leur fabriquera en masse des pillules bleues et blanches.
CQFD.

Personnellement, entre écouter les chansons de Lacus et le Destiny Plan, je préfère l'idée du vieux gaga même si la jeune demoiselle est bien plus séduisante

Je ne crois pas qu'on devient Coordi en prenant un traitement, qd on nait Natural on le reste toute sa vie. On est Coordinator de naissance, soit pcq nos parents sont des Coordi, soit pcq ils ont décidé de donner naissance à un Coordi (et donc d'améliorer les gênes de l'enfant avant sa naissance).

>problème réglé sur une génération

(pas le temps de faire une réponse construite donc je vais à l'essentiel: les 2-3eme générations ne sont pas compatibles je crois

Shinn Destiny a écrit:

J'ai pensé a d'autres trucs dans la journée lol
alors un ptit résonnement :

Tout d'abord le plan destiny vuet que tous les humains deviennent des coordinators, pkoi je trouve que ce n'est pas une mauvaise idée pour créer la paix ?
Ben si on réfléchit bien, le conflit a débuté suite a l'annonce que les coordinators éxistaient, la populations n'ayant pas recu de traitement à alors pris pour cible les coordinators en les tuant. Pkoi cela ?
Je pense qu'on peut l'expliqué par de la peur, la peur de l'inconnu et la peur de la création d'un être supérieur, mais aussi et surtout par la Jalousie.

Donc Dullindal veut faire devenir tout le monde coordinators, c'est pas une mauvaise idée, vu qu'il n'y aura plus comme ca de coordinators et de naturals, il n'y aura plus 2 camps, et donc plus de Jalousie et de peur du a une supériorité, a des avantages etc ...

De plus c'est la seule manipulation génétique possible, car on peut ce dire, ouais faire devenir les gens des coordinators c'est pas cool ... mais bon je pense que c'est plus facile a faire que faire redevenir les coordinators des naturals ...
De plus grâce a cela, l'espèce humaine évoluera et aura plus de possibilités, donc d'accord ca peut poser des questions d'éthique car c'est pas vraiment naturel comme évolution, mais bon ca c'est une autre question après ...

Donc le plan Dullindal n'est pas si mal du point de vue de ce ptit résonnement.

Sinon, Pkoi le plan Dullindal serait meilleur que celui de Lacus ?
Ben d'après moi Lacus résout le problème;; mais Seulement a COURT TERME et encore ...
Eh oui, car il y aura tjrs 2 sortes d'Hommes et donc il y aura tjrs cette peur et cette jalousie.
Par rapport a cela on peut se dire, que Lacus va avoir une idée, va trouver la solutions a pour lutter contre cette peur et cette jalousie etc ...

Mais là se pose un autre problème ^^, eh oui Lacus n'est pas immortelle, que va t-il se passer a sa mort ? va t'il y avoir une autre Lacus ?? va t'il y avoir de la meme trempe ? cela n'est pas du tout assurer ...
C'est là que je vais employer un exemple qui s'appuise sur un fait réel :
L'exemple du Dictateur Tito (bon je sais Lacus n'est pas vrt une dictatrice ... mais c'est pas ca qui importe ici ^^).
Donc je disais : Tito, est l'homme qui a libéré la Yougoslavie durant la seconde guerre mondiale, et qui en est devenue le représentant ensuite, Tito a su gérer a dure problème : celui des différentes communautée, car en Yougoslavie il y a alors : les yousgoslave, les serbes, les croates, les monténégrins etc ... Tito a su faire vivre toutes ces communauté ensemble et dans la paix.
(eh oui ca rappel un peu ce que veut faire Lacus, avec les coordinators et les naturals, malgré leurs différence, elle essaye de les faire vivre ensemble)
Mais cette paix entre ces communauté n'a pas durer car a la suite de la mort de Tito, il n'y a pas eu de chef suffisament puissant, charismatique etc .. pour faire vivre ces communautés ensemble, il y a donc eu l'apparition de nouveaus conflits, qui sont devenue des guerres et c'était pas jolie a voir ...

Donc voilà ou je veux en venir : à la mort de Lacus, il y a pas mal de chances que ca deviennent comme dans l'exemple ... surtout avec le passé qu'on les coordinators et les naturals ...

Après on peut dire, oui mais c'est le passé, ca sera oublier, ils continueront a vivre comme sous l'ère Lacus, mais justement c'est ca le problème : c'est le passé, c'est oublié ... les gens ne sauront plus ou mal ce qu'à été la guerre ... les souffrances ...
et les erreurs peuvent alors se répéter car il y aura toujours l'espèce humaine qui sera divisé en deux : natural/coordinator ...


Voilà le résonnement que j'ai eu, et cela m'a poussé à cette conclusion : Dullindal, à peut etre un plan égoiste, en voulant faire devenir tout le monde des coordiantors, mais c'est la solutions, qui a le plus de chances de réussir ...
Bien sur il peut devenir un gourrou, un dictateur etc ... mais qui nous dit que ca ne vas devenir comme ca sous l'ère Lacus ??? le pouvoir monte vite à la tete des humains et Lacus est humaines.
On peut aussi dire : Oui a la mort de Lacus ca peut etre le bordel, mais ca sera la meme chose avec la mort de Dullindal ^^.
Mais il y a moiins de chances car il y aura que des coordinators et il n'y aura plus 2 patries humaines.


Donc voilà mon ptit résonnement

Je crois que tu as mal compris le truc. Le principal objectif du plan Destiny est de prédéfinir le destin de chacun via les gênes en leur donnant des prédispositions pour tel métier ou telle fonction. On leur supprime leur libre arbitre et leur liberté en quelque sorte, ils seront programmés pour effectuer la tâche qu'on a décidé de leur imposer dans leurs gênes, sans vraiment penser ni réfléchir, comme des robots.

Certes, ces prédispositions les rendront plus efficaces dans leur fonction, et une éventuelle guerre est rayée de leur destinée préconçue, mais où sont passés les droits de l'homme là dedans, tels que la liberté ou l'égalité à la naissance? Les humains ne seront plus des humains, juste des robots qui excécuteront la tâche qu'on leur a programmée, sans plus. Si ce plan germait dans la réalité, ça ferait froid dans le dos, il faudrait êter dérangé pour avoir l'idée d'un tel truc.

Ce que vous ne semblez pas comprendre, c'est que la situation géopolitique est désastreuse dans la CE...

Citation :

Certes, ces prédispositions les rendront plus efficaces dans leur fonction, et une éventuelle guerre est rayée de leur destinée préconçue

comme des abeilles

Citation :

mais où sont passés les droits de l'homme là dedans

partit en même temps que Junius Seven à mon avis

Citation :

tels que la liberté ou l'égalité à la naissance?

fini avec la naissance des premiers coordinateurs, Durandal veut corriger ça sur une génération, logiquement...

Citation :

Les humains ne seront plus des humains, juste des robots qui excécuteront la tâche qu'on leur a programmée, sans plus.

C'est vachement pire que d'envoyer des mômes de 16 ans faire la guerre ou les envoyer se faire exploser contre un immeuble pour un monde pur et une planète bleue

Citation :

Si ce plan germait dans la réalité, ça ferait froid dans le dos, il faudrait êter dérangé pour avoir l'idée d'un tel truc.

dans la réalité...en france, là où tout le monde est heureux et a de l'argent (et trouve encore le moyen de se plaindre, les voitures brulées de l'année dernière en sont la preuve...ou le CPE, destiné à améliorer le travail des jeunes et rejetté (pourquoi?)) mais imagine en palestine, israel. La situation géopolitique est presque la même, tous se font la guerre depuis des années (décénies?) pour une histoire de religion, les enfants sont tués, les villes, détruites, si on choisissait pour eux ce qu'ils devaient faire, tu crois que leur vies seraient pires? parce que "ce ne sont plus que des robots" c'est très exagéré, aussi, ils sont à l'endroit qui leur convient le mieux, ils ne peuvent pas changer de vie, certes, mais ne sont pas des machines pour autant

C'est certain que par ici on a pas le même point de vue que si on vivait dans un pays constament en guerre (même si je ne suis pas directement concernée par le CPE et ce dont la France a à se plaindre vu que je n'y vis pas ^^).

Mais ce qui me dérange c'est que ce plan constitue en une aliénation totale de la race humaine d'une façon pas naturelle. Bon, les coordinateurs c'est pas naturel non plus, perso je pense que ça en choquerait plus d'un si on annonçait demain qu'il existait des humains génétiquement modifiés (ici c'est une série de fiction donc ça passe). Alors si on annonçait un truc aussi gros que le plan Destiny, j'imagine pas les mouvements de foule, émeutes, et tous ces trucs qui sont pas mieux que la guerre. En même temps c'est dur de s'imaginer la réalité comme dans une telle fiction.

deplus personnellement je pense ke la poloitike de lacus&co ou le destiny plan on le meme probleme arreter les guerre et imposible si on laisse lacus faire il y aura tjs de la haine ki declanchera des guerre mais avec le destiny plan on esterminer ceux ki sont contre et meme il y aurra tjs des etre kil voudron lutter pour changer leur destin ceux ki entrainera tjs des new comflit


mais le plan de lacus passe mieu car on n est pas obliger de l appliquer sous peine de destruction et extermination si on si opposan

Personnellement je suis pour le plan destiny, en effet dans quelques generations si tous se passe bien, il n'y aura plus de conflits, en enlevant ou plutot en modifiant du genome humain les genes responsablent de la haine violence etc.. tout sentiment qui sont l'origines des conflit (dufin c'est ce que j'ai compris, mais p-e que me suis-je laissé manipuler par durandal)
De plus le libre arbitre que veut absolument Kira et Lacus, ce luxe coute la vie de milliers de personnes et pas que dans GS, GSD et autre manga mais dans la realité il suffit d'alumer sa tele, de mettre TF1 a 20h pour voir le resultat de la liberté d'action: la guerre au liban en est un excelent ex.

Assuran a écrit:

Personnellement je suis pour le plan destiny, en effet dans quelques generations si tous se passe bien, il n'y aura plus de conflits, en enlevant ou plutot en modifiant du genome humain les genes responsablent de la haine violence etc.. tout sentiment qui sont l'origines des conflit (dufin c'est ce que j'ai compris, mais p-e que me suis-je laissé manipuler par durandal)
De plus le libre arbitre que veut absolument Kira et Lacus, ce luxe coute la vie de milliers de personnes et pas que dans GS, GSD et autre manga mais dans la realité il suffit d'alumer sa tele, de mettre TF1 a 20h pour voir le resultat de la liberté d'action: la guerre au liban en est un excelent ex.

Je n'aurais pas mieux résumé mon point de vue

C'est n'importe quoi, vous preferez vivre en esclave plutôt que libre, je trouve ce raisonnement un peu sot (désolé, je veux pas être méchant ^^), la liberté coûte cher, certes, mais si c'est pour devenir des robots je ne trouve pas ça intéressant.

Lordsilver a écrit:

C'est n'importe quoi, vous preferez vivre en esclave plutôt que libre, je trouve ce raisonnement un peu sot (désolé, je veux pas être méchant ^^), la liberté coûte cher, certes, mais si c'est pour devenir des robots je ne trouve pas ça intéressant.

On va dire que je préfère vivre "heureux" que voir ma famille y passer dans un attentat et moi en essayant de les venger quoi...