kira

Je suis desolé mais c'est Kira qui a pris seul la descision de la libéré, et c'est encore lui seul qui a dit qu'il voulait retourner sur terre non?
On veut te libéré toi, Tu va pas me dire que tu diras "Heu non merci je préfére rester ici". Aprés biensur Lacus a donné un nouveau MS a Kira mais il avait d'abord pris sa descision. Ou alors je peux me tromper? :scratch:
Pour le changement de Kira je parle de Seed a Seed destiny, je trouve qu'il fait plus mature et qu'il reflechit plus.
Aprés je dit pas qu'il veut changé le monde. Il vit une experience, qui lui fait ouvrir les yeux sur certaines choses notament la guerre entre les Coordinateurs et les Naturels.
Surtout que lui justement a vecu a Héliopolis entouré de Naturels et de Coordinateurs donc il veut faire comprendre que les deux peuples peuvent s'entendre.
Aprés chacun est libre d'aimer ou non le design des personnages de Hirai moi j'aime beaucoup. Je n'ais pas vu RaXephon donc je peux pas trop juger mais j'ai vu des photos je préfére le design de Gundam Seed.

Lacus a parfaitement su mettre Kira de son côté en jouant les gentilles, en parlant d'Asran et blablabla... elle en serait presque plus douée que Rau...

Citation :

Aprés je dit pas qu'il veut changé le monde.

Tout à fait d'accord avec toi, c'est un connard de conservateur qui préfère tuer un Président certes beaucoup trop idéaliste mais voulant trouver une solution durable que de tenter le coup.

Quand à réfléchir, on ne peut pas en juger: rares sont les passages où Kira fait des phrases de plus de trois mots dans Destiny, et quand il le fait, une fois pour deux c'est pour dire des conneries...

Citation :

qui lui fait ouvrir les yeux sur certaines choses notament la guerre entre les Coordinateurs et les Naturels.

Preuve étant que non: il continue à croire que la guerre est un jeu! Comment il a fait après son combat contre Asran, franchement, j'en sais rien du tout...

Citation :

Je n'ais pas vu RaXephon donc je peux pas trop juger mais j'ai vu des photos je préfére le design de Gundam Seed.

Alors excuse moi d'être méchante, mais là, il faut vraiment être aveugle ou être de mauvaise fois: que tu aimes le design de Seed, OK, moi aussi. Mais RahXephon est visuellement beaucoup plus soignée que Seed, autant sur le character design que sur l'animation (au niveau des méchas je dis pas, c'est déjà beaucoup plus "spécial" et là ça dépends des goûts...)

Citation :

il veut faire comprendre que les deux peuples peuvent s'entendre.

Et après on dit que Durandal est un idéaliste!
Rien que pour prendre Patrick Zala, les Naturels ont essayés de l'assassiner, ont buté sa femme et 200 000 de ses compatriotes (sans compter les attentats avant Junius 7), ont dit "merde" à toutes ses demandes pour "que leurs peuples s'entendent" (NON, Zala n'a pas toujours été un gros méchant massacreur ), alors vu comme ça, c'est pas un merdeux de quinze ans qui va le faire changer d'avis! Maintenant, tu te dis que c'est loin d'être le seul coordinateur dans ce cas, et là ça devient plus compliqué de faire la paix...
Pour ce qui est des Naturels, ils ont des raisons aussi, mais je ne vais pas répéter l'analyse qu'on avait fait sur Ultimate Gundam Seed à ce sujet, d'abord parce qu'il faut être en ES pour comprendre certains des termes utilisés, mais aussi parce que je doute fortement qu'une analyse socio-économique intéresse les membres de ce forum (et aussi que vous ayez assez d'ouverture d'esprit pour accepter certains commentaires sur le Blue Cosmos, mais passons).

EDIT:
PS: Saga, j'adore ta signature

J'ai pas dit que Patrick Zala etait un mechant, que c'etait pas bien ce qu'il fesait, parceque d'un sens je le comprend. Les Naturels on tué sa femme et tout les habitant de Junius7. Je pense que j'aurais la même haine que lui dans la même situation!
C'est sur que c'est pas un gamin de 16ans qui va le changer surtout si son fils n'a pas reussi a le faire douter un peu alors un etrangé encore moins!
Pour Kira et bien on a des point de vue diffrent, on aura beau en debattre ça servira a rien!^^
Pour RahXephon je t'ai dit j'ai du voir 2 ou 3 images on peut pas juger la qualité de l'animation avec seulement ça! De plus c'etait des photos donc encore moins possible! Du coup je me suis acheté le coffret integrale en DVD pour voir ce que ça vaut.

/HS

Mina Hatake a écrit:

Du coup je me suis acheté le coffret integrale en DVD pour voir ce que ça vaut.

Si c'était pas RahXephon, j'aurai dis que tu es folle (parce qu'un intégrale, ça coûte cher quand même! Tu prends un gros risque! La seule fois où j'ai fais ça, j'ai plus jamais recommencé ) mais rien que pour la qualité de l'image ça vaut le coup!
J'espère que tu as pu l'avoir à 50€, je sais plus si la Fnac le fait encore à ce prix là...

Encore HS/
je l'ai eu pour 45Euros donc ça va!

Fëa a écrit:

Pour ce qui est des Naturels, ils ont des raisons aussi, mais je ne vais pas répéter l'analyse qu'on avait fait sur Ultimate Gundam Seed à ce sujet, d'abord parce qu'il faut être en ES pour comprendre certains des termes utilisés, mais aussi parce que je doute fortement qu'une analyse socio-économique intéresse les membres de ce forum (et aussi que vous ayez assez d'ouverture d'esprit pour accepter certains commentaires sur le Blue Cosmos, mais passons).

Perso, ça m'intéresse (je mets plus les pieds sur UGS, bien qu'apparemment des gens "intéressants" s'y soient inscrits récemment...).

Citation :

EDIT:
PS: Saga, j'adore ta signature

"Ravi qu'ça vous plaise !"

Et le coffret RahXephon, c'est le bien

C'est long alors je mets en tout petit, tu fais un copié/collé si ça t'intéresse:

Augustin:
"Personellement si j'étai un naturel je pense que je serais un menbre fervant du Blue Cosmos voir de logos : en effet je pense que les manipulation génétiques sont sources de progres mais ossi de conflits avec la création d'armes comme les mobiles suits... De plus l'avancé extraordinaire des coordinateurs en matière technologique represente saut exessif dans les etapes du developpement de l'humanité qui doit progressé a son propre niveau pour évité de bruler des étapes importantes dans ce developpement...

En effet certain me traiterons d'extremiste voir d'économiste pourrit par les benefices (je l'avou je sui en 1ere ES Smile ) mais je leur repond qu'ils ce ralieraient a ma cause si leur proche étaient mort à cause de la chute de junius 7 ou meme bien avant avec la menace économique et donc militaire des PLANTS qui ne date pas d'hier grace a leur supériorité dite "génétique"..."

Fëa:
"Citation:
la menace économique et donc militaire des PLANTS qui ne date pas d'hier grace a leur supériorité dite "génétique"..."

Mais oui biensûuuuuuuur!

Dans Seed, la guerre a commencé parce que les PLANT (donc les coordinateurs) avaient une économie à genou devant les sponsors, ils ne pouvaient absolument rien faire sans leur autorisation, ils n'avaient même pas le droit d'avoir une armée de taille réduite pour se défendre contre les attentats constants qu'ils se prennaient sur la tête. Donc menace économique? Niet, les PLANT étaient les petites nègres des grandes puissantes, pas le contraire: non seulement ils devaient produire selon des quotas, mais ils ne pouvaient pas fixer leurs prix. Puissance militaire: inexistante.

La situation à changer lorsque Patrick Zala et Siegel Clyne commencent à militer pour l'indépendance dans les années CE 50, mais ils n'ont alors ni puissance militaire, ni reconnaissance politique, et aucun pouvoir économique. En 58 ça commence à se faire plus présent, mais ils n'ont toujours aucun vrai pouvoir, si ce n'est celui de siéger au Conseil Suprême qui, au final, ne sert à rien puisque les puissances terriennes passent joyeusement par dessus leurs décisions. C'est seulement en 63, c'est à dire 7 ans avant Seed que ZAFT commence ses recherches, et ce parce que les coordinateurs en ont ras le bol de devoir se saigner à blanc pour les Fédérations tout en se prenant des attentats par ses même Fédérations. En 65 on a le premier prototype de MS, en 67 le GINN.

Dans Seed, donc, les PLANT n'ont une armée que depuis 2/3 ans, une autonomie économique nulle jusqu'à ce même temps (et encore puisqu'ils ont des problèmes de production de nourriture => obligation d'import de la bouffe depuis le USSA et l'Oceanie jusqu'à ce que Junius devienne agricole). Donc pas de supériorité économique, pas plus que militaire, c'est justement pour ça que ZAFT a surpris tout le monde en tenant le coup contre l'OMNI.

Perso, je pourrai être aussi au Blue Cosmos, mais plus par jalousie (et oui, je suis humaine ^^) ou parce que je jugerai ces modifications répugnantes: si Rau le Creuset existait et qu'on me le mettait sous le nez en me disant qui il est, j'avoue que j'en serai complètement horrifiée et que je ferai une pétition pour qu'on l'enferme quelque part, bien au chaud dans une chambre d'asile, par exemple (mais siiiiii je t'aime, Rau mamour!). De même que Asran, là, ses cheveux bleus, il pourrait se les mettre là où je pense... mais pour des raisons économiques? Ah non! Là je serai contentes qu'ils existent jusqu'en CE 65, ces rats de laboratoire! Parce que c'est mon pays (Eurasia, vu que la France est comprise dedans) qui en profite largement, faut bien le dire!"

Augustin:
"Bon je vois que ce que j'ai écrit a fait réagir du monde Very Happy . Je v aprofondir mon raisonement sur la menace économique puis militaire des PLANTS, sachant que ce que g écrit et ce que je vai écrire est placé sous le point de vue d'un naturel ayant souffert à cause des coordinateurs. De meme un discour inverse pourrait également etre tenu par un coordinateur ce qui fait reférence à l'analyse de fëa et qui a mon avis tien la route plus que la mienne qui est basé sur l'ignorance et la souffrances des gens .

Bon, donc je pense que mem si les coordinateurs étaient exploités il est sur que tot ou tard "leur supériorité génétique " aurai provoqué un affaiblissement de l'économie dite des naturels: en efffet, vu leures prouesses il est inévitable que leur production (ici civile) surpasse en qualité, ou encore en nouvoté les productions terrienne . Alors quelle sont les conséquences ? : c'est conséquence économique sont donc le chomage! Pourquoi? EH bien parceque les entreprises terrienes ne sont plus cmpétitives ou assé productives ! Les terrien ce retrouvent dans des usines a la chaine et plus dans les postes de direction!! voila les craintes "civiles". Si j'étai dans le Blue Cosmos sa serai pr évité cette decadence et cette soumission de l"humanité!! Bien entendu ce resonnement ne saplique peu etre pas completement au "passé" mais bien a la situation dans gundam seed destiny ou mem gundam seed.

Bien entendu le discour que je tien est fictif et j'apprécie tou les personage de ce manga: ainsi je trouve répugnant les actes du blue cosmos mé ce discour extrémiste visait seulement a fair remarqué que nous apprécions tous ou presque les personnages (sof Le Creuset Razz ) parce que nous avons un regard exterieur et que ce manga n'ai qu'une fiction: Cependant si nous étions des pauvres naturels exterminés lors de la tombé de junius 7 ou encor des victimes de panama ( ref au massacre des soldats se rendant...) nous aurions un autre regard .... tous comme si nous étions des coordinateur exploité ou décé lors de la Saint Valantin Sanglante"

Fëa:
"C'est un débat de ES, ça! Vive la ES d'ailleurs! (même classe que toi ^^)

Les quotas sont justement faits pour protégés l'économie des nations concernées: les coordinateurs sont forcés de produire en masse certains produits, parfois à un point exagéré, et ceux ci seront vendus à moindre prix et uniquement aux nations auxquelles ils affiliés. Mais ils n'ont pas le droit d'en produire d'autre, comme les produits agricoles (je ne me souviens plus s'il y en a d'autres), et sont donc forcés d'importer: comme ils ne peuvent le faire qu'avec leurs sponsors, c'est un marché en plus pour ceux ci. On peut considérer que la situation est alors la même qu'avec les colonies au XX° siècle.

De plus, les coordinateurs sont voués à l'échec à cause de problèmes de stérilité massive ou d'ADN non compatibles (d'où le mariage arrangé Lacus/Asran et la rupture Dudul/Talya) => les coordinateurs sont destinés à une extinction raciale, donc à moins d'en venir au clonage (ce qui ne marchera pas, on l'a vu avec Rau) ou la fabriquation quasi-totale des coordinateurs en usine, ils s'éteindront forcément (CF dialogue Patrick Zala/Siegel Clyne). A long terme, il n'y a donc pas de menace, mais ça, les nations de l'Alliance n'ont dû le savoir que très tardivement, pour peu qu'elles l'ai sues.
Il faut savoir aussi que, dans les nations concernées, certaines sont grangrénées par le Blue Cosmos, et pas la moindre: la Fédération Atlantique, par exemple. Ils ne vont donc en aucun cas donner des hauts postes à des coordinateurs. En Eurasia, ce serait possible, et en Rép. d'asie de l'Est on ne sait pas. De plus, rien ne prouve que les coordinateurs sont meilleurs commerciaux, car il s'agit là de psycologie, de stratégie, de perception... et les coordinateurs n'y sont pas meilleurs que les autres (les New Type oui, mais il y en a aussi chez les naturels). Leur avantage est purement physique, au niveau du caractère les modifications ne changent rien puisque c'est l'habitus qui le défini et non la génétique: les normes ne sont en aucun cas liées à la génétiques mais à la socialisation primaire, puis secondaire. Les capacités de commandement ne sont donc pas très variables d'un coordinateur à un naturel: on peut juste supposer que le coordinateur aura moins besoin de dormir, qu'il pourra être plus attentif, ce qui est certes un avantage militaire, pas aussi énorme que ça. (excusez les termes un peu sociologiques, mais Augustin est censé comprendre ce que ça veut dire alors je n'hésite pas à les employer).

Dans Destiny, la donne n'est pas la même puisqu'on a LOGOS qui entre en compte, ce dont on ne nous parlait pas dans Seed: on a donc une organisation qui se fait du fric avec les guerres, une organisation raciste qui n'aime pas les coordinateurs. Par le biais du Blue Cosmos, elle dirige plus ou moins certains états (même si Djibril est franchement nul, on va faire comme s'ils avaient un bon dirigeant...), donc on peut clairement supposer que, tout en maintenant la donne économique en leur faveur, ils pourraient faire croire le contraire pour encourager les gens à la guerre? Et donc se faire du fric? ça colle tout à fait, surtout si on sait que Azrael Muruta avait un parent dans l'industrie militaire...

Ce que tu dis est tout à fait exact: si nous étions dans Gundam Seed et que j'étais une naturelle, je n'aimerai certainement pas Patrick Zala Laughing et si j'étais un coordinateur, je ne pourrai pas saquer Azrael, alors que ces deux là sont au Top 10 de mes persos préférés Laughing"

Vlad: "Votre discution est franchement intéressante, je me pose toujours dans la série lorsque son Background est suffisant et j'en étais arrivé aux mêmes conclusions que vous en développant moins cependant, n'ayant pas votre niveau dans ce domaine, par contre, plus je regarde la série et plus je me dis qu'Orb ne tient pas debout..."

[...]

Fëa: "Pour Orb, au début de Seed je peux comprendre leur position: ils ont une colonie, un Mass Driver, une armée pas énorme... ils font de bonnes avancées technologiques, mais quand on voit le nombre d'Astray qu'ils ont, on voit bien que ce n'est pas une armée à la hauteur de celle de l'OMNI ou de ZAFT. Là où ça devient pas logique, c'est après: Cagalli est certes la fille d'Uzumi, mais si vous y étiez, auriez vous envie d'avoir une adolescente comme chef d'état? C'est là la première incohérence: l'arrivée de Cagalli sur la scène politique.
Ensuite, quoi qu'on en dise, Orb a été sévèrement touché par la guerre. Onogoro est peut être la seule ville touchée, mais combien de villes y a-t-il en Orb, au juste? Et la perte d'Héliopolis a dû changer beaucoup chose, autant au niveau de la démographie que de la répartition des emplois et de leur économie, puisqu'ils sont obligés d'importer leur minerai au lieu de le produire, de reloger les réfugiés de la colonie, et encore une fois: c'est un marché en moins, certes moins étendu que les PLANT, mais Orb a aussi moins à vendre que les très grandes nations! Comment Orb a pu s'en remettre en deux ans et se faire une armée de cette taille, ça me dépasse..."

Augustin: "Je n'est pa tres bien compris en koi Orb est une nation qui ne tien pa debout , voila mais arguments...

Je suis d'accord qu'en temps de guerre Orb est une nation qui ne tien pas debouts ou qui s'affaiblie car quelques soient ses choix cela lui causera des problemes. En effet si elle reste neutre il arrive ce qui arrive dans gundam seed et cela provoque la fuite de la population un peu ché les coordinateurs, un peu dans d'autres pays et le reste qui vit toujours a Orb et qui reconstruit (en resumé une fuite de la population généralisé = affaiblissement de la nation dans tout les domaines). Si elle s'allie aux Plants alors il y aura une fuite de la majorité de la population naturel et vice versa si Orb s'allie à l'alliance atlantique... On peut donc conclure qu'en temps de guerre Orb est forcément perdantes quelque soient ses choix diplomatiques (fuites des coordinateur = baisse de la capacité a faire des recherches... neutralité =destruction du pay......)

Cependant en temps de paix Orb est sans doute une nation prospere et " qui tient debout" puisqu'elle possede une population de coordinateur (ref au avantages physiques et mentaux de ceux-ci) et une population de natuels (bcp de naturels : on ne peu pa avoir un Etat avec seulement queles habitans ^^) unie autour d'idéaux certe un peu utopiques vu le contexte de ce manga mais nobles^^.

(suite au deuxième message, Forumactif n'aime pas les pavés -_-)

D'autre par on a souligné l'invraissemblance de la puissance économique d'Orb par rapport a son insularité et l'absence de matière premieres.... . A cela je repond qu'il sufit de regarder le developpement économique du japon après la 2nd guerre mondiales ^^ . En effet on peut fair une bonne comparaison en l' économie japonaise et donc réaliste et analysée et la situation économique d'Orb bien qu'elle soit fictive. En effet ces deux pay sont des pays insulaires, n'ayant pa de matiere premiere dans le secteur de l'industrie et ces deux pays n'on pas un armé surpuissante ( bien que le japon est en train de la reconstitué : ref a l'intervention du japon dans les récents conflits mondiaux.

Ainsi si le Japon a réussi a ce developé (membre du G8 rapellons le ^^) pourquoi Orb ne le pourrait pa ?

Sinon sur l'age de Cagalli je pense que ce n'est qu'un detaille parceque si on regarde, tous les héros du mangas on 16-18 ans donc on peu etre tolérant ^^. Et puis le taux de mortalité à l'air si fort dans ce manga que sa me choque pa qu'il y a beaucoup de jeuno a toute les échelles: civiles politiques et militaires ^^"

Fëa: "Orb était un pays réaliste jusqu'à Destiny: ce ne sont pas ses positions pendant la guerre qui me dérange (même si je trouve qu'Uzumi aurait dû s'écraser un peu au lieu de risquer un massacre pour son peuple, mais passons), c'est ce qui s'est passé ensuite: avancé technologique énorme (Akatsuki, Murusame [? me souviens pas bien du nom pour celui là]), reconstruction totale de tout ce qu'ils avaient, leur armée devient bien plus puissante qu'avant-guerre (CF bataille finale, où Orb peut presque aligner autant de vaisseaux que l'EA -_-)... pour citer Kira, "oui mais non", c'est un peu pas possible!

Pour ce qui est de Cagalli, ça passe encore en manga, mais comme on en est à analyser "comme si on y était", moi je dis que "s'y j'y étais" et que j'étais Eurasienne, je me foutrai bien de la gueule d'Orb d'avoir une ado comme ministre. Des jeunes au niveau militaire, à la limite, ça passe puisque dans Seed, les armées ont quand même souffert, surtout chez les Coordinateurs qui avaient une flagrante infériorité numérique. Au niveau civile, pourquoi pas s'il manque des employés? Mais politique, non. C'est comme si on avait eu des ados comme ministres après la 2° guerre mondiale, ça colle pas..."

Dark Angel: "augustin a écrit:

Ainsi si le Japon a réussi a ce developé (membre du G8 rapellons le ^^) pourquoi Orb ne le pourrait pa ?"

Sauf que le Japon n'a pas de budget militaire si je ne m'abuse donc ils ont pu se concentrer sur leur développement économique."

Augustin: "Ton argument est valable, seulement, le developpement militaire peu etre une conséquence de l'évolution du developpement économique. Ainsi le je sui d'accord le Japon n' pa d'armé mé cella n'est pas du a la volonté de se "concentrer sur leur développement économique" mais d'une obligation exercée par d'autres pays. Si le Japon (suite a la 2nd guerres mondiale) n'avait pas u d'obligations au niveau militaire il orait sans doute une puissance militaire importante (du moin technologiquement).

Tou sa pour dir que je ne voi pa pourkoi Orb ne tiendrai pa debout économiquement (ex : Japon) mais ossi militairement (sachant que si le Japon n'a pas d'armée conséquente, ce n'est pas volontairement pour ce concentré sur l' économie. apres fo interwiwé leur premier ministre japonais si on veu avoir une analyse complète et juste ^^)

D'autre part pour cagalli on pourrait la comparé a la seule héritiere de le famille royale britanique : certe on rigolerait mé c comme sa: si c elle l'héritière et que les ministre jugent qu'ellle a les caoacités requises pour gouverner c kom sa lol."

[...]

Dark Angel:
"augustin a écrit:
Ton argument est valable, seulement, le developpement militaire peu etre une conséquence de l'évolution du developpement économique. Ainsi le je sui d'accord le Japon n' pa d'armé mé cella n'est pas du a la volonté de se "concentrer sur leur développement économique" mais d'une obligation exercée par d'autres pays. Si le Japon (suite a la 2nd guerres mondiale) n'avait pas u d'obligations au niveau militaire il orait sans doute une puissance militaire importante (du moin technologiquement)."

Je sais très bien qu'ils sont obligés de ne pas avoir d'armée, néanmoins, grâce à cela, ils ont pu se développer économiquement parlant.

Tiens, d'ailleurs, ça me rappelle une partie d'un post de MSZ sur Hobby Forever lorsqu'il y avait eu unn débat sur les essais nucléaires de la Corée du Nord :

Citation:
Le Japon pourrait-il se réarmer ? Koizumi avait paru vouloir aller en ce sens, mais à mon avis, ça ne sera pas possible. Je ne voudrais pas dire de conneries, et je pense surtout que Guiguimon est bien mieux placé que moi pour vous en parler, mais je vais quand même vous dire ce que j'en pense.

1/ l'opinion publique ne serait pas nécessairement pour. Les débordement nationalistes qui ont mené le pays à la Seconde Guerre Mondiale les ont un peu calmé, bien qu'il semble que le sentiment nationaliste remonte de temps en temps. Mais rien qu'à voir le foin que ça a fait quand les Forces d'Autodéfense ont envoyé un contingent en Irak, on peut se dire que l'opinion n'est pas encore prêt.

2/ économiquement parlant, ça ne va pas le faire. Ne nous leurrons pas : le Japon doit une partie de sa réussite économique dans le fait que son budget de la défense était tout à fait ridicule. Normal : les USA s'occupaient de leur protection. Alors bien sûr, cette protection n'est pas gratuite : le Japon supporte tous les coûts inhérents au stationnement des troupes US sur sont territoire. Ça coûte de l'argent, certes, mais beaucoup moins que l'entretien d'une armée régulière de dimension honorables. Car au delà des troupes stationnées sur le sol nippon, le Pays du Soleil Levant bénéficie également de la protection du "parapluie nucléaires américain".

Si le Japon voulait développer une véritable armée, ça lui coûterait les yeux de la tête ! Déjà, avec leurs effectifs réduits, les Forces d'Autodéfense Japonaises sont sur-équipés avec du matériel dernier cri, très performant et très couteux... dont ils savent à peine s'en servir (sans rire ! Bon, ça, c'est encore un autre problème) !!
Equiper toute une armée de la sorte leur reviendrait assurément à très cher.

3/ Ensuite, l'expérience dont je parlais à la phrase précédente. Si dans l'ensemble, les Forces d'Autodéfense ont un niveau d'entraînement assez élevé, au niveau expérience c'est un zéro pointé. Les seuls Japonais qui savent réellement se battre, ils sont tous dans la Légion Etrangère (oui, messieurs : la nôtre !).

Bref, si le Japon désirait se doter d'une armée à la hauteur d'éventuelles ambitions politiques internationales, ça lui coûterait la peau du derrière et ça lui prendrait un temps de dingue. Un investissement en temps et en fric qu'aucun gouvernement japonais n'oserait entreprendre sous peine de menacer très gravement l'économie et la politique intérieure du pays."

Butterfly: "je serai plutôt du côté de Zaft. En effet malgré leur rejet, ce sont eux qui inovent prennent, des initiatives(infiltrations,création de MS...). Certes au début de Gundam Seed les humains ont fait un effort, avec ces 5 nouveaux MS, mais on remarque que ces Ms n'étaient pas programmés à leur paroxysme, et c'est ces jeunes pilotes qui l'ont fait.

De plus les PLANTS, ne prennent pas n'importes quelles décisions à la légere. Et n'utilisent pas tous leurs armes comme de KIKOOLOL(voir début GSD avant attaque nucléaire). Le blue cosmos, lui n'est pas trés futé, il se précipite sans réfléchir juste par haine envers les coordinateurs. Certes le nouveau président de ZAFT est assez mystérieux, mais il sait prendre les bonnes décisions, bloquent le commerce des naturelles etc...

Niveau économique, effectivement les coordinateurs retarde l'économie des naturelles mais, la tendance va forcément changé. On peut prendre comme exemple la seconde guerre mondial, les allemends on fait une prduction de masse mais, l'URSS, les USA et les anglais on produit énormément et on inverser la tendance.

Pour ceux du côté d'Orbe, il prennent le mauvais chemin pour ma part. La guerre est indispensable et ne pas réagir aux conflits alentours, et pour les deux adversaires un signe de lacheté "Il ne m'aide pas je vais les attaquer". Certes vouloir faire comme Orbe ou Kira et noble mais ce ne même nulle part!!En ne faisant pas la guerre on vends les nouvelles technologies aux autres, qui en veulent de plus en plus et finissent par prendre le contrôl. Les troupes de defenses n'ont reçu que leur entrainement militaire et ne sont pas aussi performants au combat que les autres malgré une technologie bien meilleure. Il ne peuvent être qu'exploités!!

Zaft reste quand même mon favoris pour l'instant de part leurs initiatives, politique et membres qui le composent."

Fëa: [...]
Pour les initiatives, les coordinateurs n'en prennent pas plus que les autres, ils arrivent juste à les mettre en exécution plus rapidement. Le Phase Shift, c'est pas eux qui l'ont inventés, par plus que le Mirage Colloïd ou le Micro-Onde Géant (dit le Cyclop System). Tous les camps sans exception innovent, comme tout le monde en temps de guerre, on peut même dire qu'ils se plagient les uns les autres (le Génésis utilise à peu près la même technologie que le Cyclop), mais c'est tout à fait comme dans la réalité.

Je pense qu'aucun de nous ne peut répondre. Si nous habitions en Eurasie, nous serions pour l'EA, si nous habitions sur PLANT, nous serions pour ZAFT, c'est aussi simple que ça. On n'aurait certainement pas le choix, ou alors éventuellement celui de faire des mouvements de résistance, mais c'est tout."

ms: "Pour Cagalli, elle a des conseillés (plus d'une dizaine) mais ils sont tous mal employé par le réalisateur (Fukuda). Je trouve que, quand son père dirigeais Orb, il y avait plus de discussion dans le "haut conseil" d'Orb. Mais pour moi, Cagalli gère très mal son pays car si on lui a mis des conseillés, c'est pour l'aider dans sa tâche qui est assez difficile et pas pour qu'elle dirige en solo, rien que pour la Belgique, nous avons 16 ministres au gouvernement fédéral, je ne compte pas les autres (des communautés) et je pense que Orb est beaucoup plus grand.

Pour ce qui est de Orb en lui même, je la trouvais crédible au début. Elle possédait une belle avancée technologique (science), une colonie (économie et agriculture) et un mass driver (astro-port entre la terre et sa colonie). Ce pays pourrait vivre en autarcie car il ne manque de rien. Le fait qu'il reste neutre me parait aussi normal car les humains et les coordinateurs y vivent en paix (à la limite c'est le seul pays qui ne craint pas les problèmes liés à la stérilisation de Plants).

Le moment où tout bascule, c'est quand héliopolice vole en mille morceaux, puis que Onogoro se fait détruire. Avec ses deux énormes pertes, on se demande comment Orb a pu se remettre aussi rapidement car c'est quand même ses deux principales sources de revenu et de travail qui sont détruits, Onogoro pour la technologie et héliopolice pour l'agriculutre.

Pour ce qui est du Japon, c'est en copiant énormément de choses aux Européens qu'il s'est développé!!! Après la seconde guerre mondiale, les japonais sont venu copier ce que l'on faisait (tout comme la Chine) et l'ont reproduit chez eux avec des coûts de fabrication défiant toute conccurence. C'est un pays très petit où tout le monde se marche dessus car il est pratiquement recouvert de montagne, coline où l'on ne sait rien faire. Je pense même que Tokyo a une bonne partie de de sa ville sur l'eau pour gagner de la place. Maintenant c'est la chine qui nous copie."

PS: Tu t'es disputé avec MaXime? Remarques, vu comme il te parle, ça m'étonne pas.

Citation :

J'ai pas dit que Patrick Zala etait un mechant

HALLELUIA! Enfin une qui aime le yaoi ET qui pense que Patrick Zala n'est pas qu'un vieux con homophobe n'ayant pour seule utilité que d'empêcher une éventuelle relation Kira/Asran! (et de se faire remballer, évidemment, tout le monde sait qu'Asran se fout de l'avis de son père comme de sa première paire de chaussettes).

Pour rester (un peu) dans le sujet de Kira: J'ai trouvé une fanfic Kira/Shinn qui me donnerait presque envie d'aimer Freedom-boulet. Si tu lis l'anglais, je peux toujours te la passer ^^
Sinon, toujours en anglais, j'ai un Kira/Durandal par le même auteur, perso je suis pas fan de celle-ci parce que Dudul a un profil de "méchant" (sachant qu'il n'existe que deux types de méchants dans un yaoi: l'homophobe et le méchant profiteur qui...) qui, à mon avis, ne lui va pas du tout, MAIS Kira se fait torturer en beauté, donc ça a un minimum d'intérêt.
Et encore en anglais, une fanfic de plus de 20 chapitres qui passe malheureusement de la mention "intéressante" à "fortement culcul la praline" selon les passages, centré les couples Kira/Asran et Yzak/Dearka (et allez, je spoil, à la fin on a aussi un Nicol/Lacus qui se profile et Creuset n'étant pas mort, il va FORCEMENT finir avec Dudul puisque d'après le chapitre 2, il est gay aussi, comme tout le monde sauf Patrick Zala qui lui est mal aimé, mais comme la suite prévue ne va pas être faite, je peux toujours rêvé pour avoir ENFIN ma scène de douche avec Rau!).

Quoi? Les fanfics yaoistes sur Kira, ça entre bien dans le sujet non?

Discussion très intéressante, mais j'ai comme l'impression que vous n'êtes pas allés au bout. On va encore me taxer de mauvaise foi, mais je pense que le débat était à deux doigts de vraiment montrer les failles, ou du moins de les expliciter.

La perte d'Héliopolis par exemple, ce n'est pas qu'une perte de population et de production agricole : c'est aussi la perte d'un complexe de Morgenroete assez important pour avoir développé et construit les 5 Gundam.

Bref, faudrait trouver un lieu où poursuivre cette discussion. Navré du HS.

Disons qu'on était pas sur le bon topic, même si on était pas vraiment HS, et que ça a beaucoup dérivé. Je pourrais toujours tirer Augustin sur CE pour finir ça ^^ le sujet de départ était "si vous y étiez", donc après quelques interrumptions de personne donnant leur avis sur le sujet de départ et pas sur ce débat, ça c'est perdu en route. C'est vrai que si on avait vraiment terminé ça, en remettant au propre ça aurait pu faire un article potentiel

(je m'excuse platement de ce HS aussi)

Encore un HS de ma part (pardon)
Si c'est pour moi les Fanfic je veux bien!^^
C'est vrai que c'est interessant d'avoir les point de vu de chacun mais le topic est reservé a Kira.

j'adore kira il est tres fort tres joli,gentil,calme je trouve que dans destiny il a un peu changer mais je l'aime toujours (ces vrai il pleure presque plus mais la guerre la fait grandir)

Fëa a écrit:

C'est la magie d'Hirai, ses personnages sont anorexiques habillés ou en normal suit, et super musclé une fois sous la douche. C'est vraiment n'importe quoi.

Qui c'est qui a pas vu Bruce Lee torse nu ?
Le physique de Kira est tout a fait possible : Bruce Lee n'a pas de bras, encore moins des jambes, et pourtant faisait-il près de quatre-vingt pompes sur les pouces (j'ai encore du chemin à faire :silent: ) et courrait-il au moins une heure par jour.

Le physique asiatique (en plus de leur nourriture) y contribue largement.

Même en Europe. Il y en a (des longilignes) qui auront beau savoir faire soixante pompes et dix séries de dix tractions qu'ils n'auront pas de bras et seront jugé maigre par l'ensemble de l'assistance... Mais la stature se casera sur le buste : les pectoraux par exemple.
Kira se tient toujours droit, même sur sa chaise devant la plage. Donc, toute proportion gardé, je ne dis pas que C'EST, mais que c'est possible.

Ta réponse est complètement à côté.

Tu parles de hautes capacités physiques n'ayant pas de rapport avec la carrure, très bien. Mais ce que dénonce Fëa, c'est que les personnages de Hirai sont plutôt bien bâtis sous la douche alors qu'ils sont ultra-anorexiques ailleurs, surtout en portant les combinaisons. Pour voir un meilleur exemple de cette maigreur, regarde le Shinn du début de Wing of words.

A côtés ? Nan !
Il s'agit dans ce cas de mon problème : je n'ai pas exactement cerné votre conception du physique typé-anorexie. De ce fait, j'ai échoué dans ma volonté de clarté syntaxique.

Je te remercie de m'avoir indiqué comme référence l'image de Shinn au début de Wing of Swords, car ça me renforce dans mes positions. Pour moi, il n'y a pas d'incohérence. C'est même un effet visuel. Sous la douche, les formes musculaires sont mises en exergue (ce pourquoi les culturiste s'enduisent d'huile lors des concours de leur sport). A sec, le contraire peut apparaître. Mais le Shinn du susdit générique n'est pas maigre. Sa posture ne peut faire apparaître sa carrure, c'est tout.
Le réalisme au niveau physionomie est vraiment irréprochable.

Je crois qu'il ne faut pas confondre physique anorexique et longiligne. On peut être longiligne et être bien bâti sans le paraître. Car quels sont donc les muscles qui font qu'on est bien bâtie ? Pectoraux et dorsaux (bref, les muscles sur lesquels la caméra se fixent quand on voit les personnages sous la douche), des exercices qui, sur des physionomie longiligne, ne se répercutent pas (en grosseur) sur les bras.
L'anorexie interdit toute forme d'hypertrophie musculaire (puisque dans ce cas, pour se nourrir, l'organisme prend sur les muscles), ce qui n'est pas le cas ici.

En outre, la combinaison est un contre-exemple : elle est rembourée au niveau pectoral, interdisant ainsi de voir comment les personnages sont bien bâtis.

Grosso modo, il n'existe aucune incohérence dans le design de Hirai. Ou alors il faudrait reprocher quasiment la même chose au design de Leiji Matsumoto

OK, j'appelle donc ceux qui savent où trouver les plans nécessaires à chercher : Kira sous la douche, et Kira en combinaison. L'évidence sautera aux yeux.

Là, regardes la taille de la tête de Kira. Regardes ensuite l'épaisseur du bras. Je suis désolée, mais quelque soit l'angle de prise de vue, il est impossible qu'il soit épais. Mais en même temps, on a pas encore vu Kira en musclor. D'ailleurs, Kira est le modèle même de l'anorexique dans Gundam (voir ici, je suis désolée, mais avec la taille de la tête, il est EVIDENT qu'il est beaucoup trop maigre, alors si on décide que Kira est un névrosé traumatisé et que sa maigreur est une conséquence de sa connerie, ça marche, mais sinon...). Même dans cette image, son bras n'est pas assez épais, quand à son uniforme, on en serait presque à croire qu'il "flotte"... (d'ailleurs, j'ai la légère impression qu'ils l'ont épaissi un peu dans The Edge)

Nous allons donc prendre l'exemple d'Azran.
Ici, en uniforme. Que voit-on ici? Il semble en effet avoir des pectoraux assez épais mais en comparaison, ses bras ne sont pas particulièrement musclés.
Mais bon, on va dire que c'est la faute à la pose. Seulement, ça n'explique pas ça et ça. Je m'explique: sa combinaison est sensée supporter le froid de l'espace et les radiations solaires. Elle est donc très, très résistante, en plus d'être parfaitement isolante. Un tel matériau doit être un minimum épais, sinon ce serait encore plus miraculeux que les beam shield dont la taille a été divisée par 1000 en deux ans. Ce qui signifie donc que, normalement, Azran a les bras encore plus minces sur la première image.
Regardes la seconde. Y'aurait pas un problème, par hasard?

PS: Hirai, c'est de la merde, m'oblige pas à ressortir ma "preuve par le kawaï face d'Asran", de Rey ou pire, de Durandal (je m'en remettrais pas de celui-ci -_-)

Excellent ! J'avais oublié les deux images d'Asran.

Fëa, ta raison, j'avais jamais remarquer, mais c'est vrai que dans la 2éme image de Kira ses bras son super fins.

Euh...le truc des personnages qui ont des bras tout fins quand ils sont habilles et qui ont les muscles de Schwarzenegger(pas sur du nom)(desole de l'hyperbole)quand ils sont torse-nus,ca s'est deja vu dans plusieurs animes(aucun nom en tete...^^).

Mais je dois avouer qu'ici,c'est particulierement ressortant...

La première et la troisième image de Kira que tu me proposes représentent a priori un temps postérieur à ce que j'ai regardé Moi qui me basais sur la série . Il est donc normal qu'on ne puisse s'entendre sur ce point (c'est bien la peine de m'être intéressé à la biomécanique ).
Mais je te ferais remarquer tout de même deux choses : comment veux-tu étalir tout ce que tu as fait en ne prenant pas à chaque fois le même équipement. Car l'effet visuel est innéluctable quand il s'agit de comparer la musculature en habit "normal" et en combinaison à-même le corps
Je reprend Bruce Lee, le Kira Yamato des seventies : bienheureux est celui qui puisse certifier de sa musculature en regardant ses bras (je ne prendrais pas de photo comme tu l'as fait, car on est à-même de tomber sur ce qui nous arrange). Et c'est pire si tu lui file une combinaison : on pourrait croire que ce gars est anorexique. Mais non (je t'invite à voir un de ses films pour le vérifier, si ce n'est déjà fait )

D'ailleurs, à propos des photos, permet moi de douter de la nature officielle de la dernière photo d'Asran tout en muscle. Le logo "Gundam seed Destiny" n'apparraissant pas, franchement je doute (c'est moins pour esquiver le débat par une argumentation, car je pourrais t'opposer la prise de vue de la photo, qui nous fait voir le bras lattéralement et non de face, comme pour l'avant-dernière, que pour que tu vérifies tes sources).

Au fait : "Un tel matériau doit être un minimum épais", je te rappellerai que Gundam Seed est une FICTION (donc, c'es peut-être pas si épais). On y fait de la science et de la technologie FICTIONNEL. On peut discuter des bases politico-culturel dans cet anime, car elle reprennent les notres. Mais du point de vue technologie, forcément que ça ne nous paraîtra pas réaliste.
De surcroît, en ce qui concerne la science fiction, les créateurs ne sont pas inféodés à vos désir de ... réalisme

Je ne veux en aucun cas m'inscruster dans cette discussion trop "complique" pour moi,qui ne fut pas marque par cette serie,ni m'attarder a ce sujet,mais pourrais-tu repondre a une question,qui n'a aucun rapport avec la discussion?

Pourquoi surnommes-tu Bruce Lee le Kira Yamato des seventies?

Sans nul doute parce qu'ils sont fichus pareil.
Musclés à poil, mais tout secs une fois habillés.

Hum..ca pourrait etre credible,comme explication...

Archange Kira Yamato a écrit:

Je reprend Bruce Lee, le Kira Yamato des seventies : bienheureux est celui qui puisse certifier de sa musculature en regardant ses bras (je ne prendrais pas de photo comme tu l'as fait, car on est à-même de tomber sur ce qui nous arrange). Et c'est pire si tu lui file une combinaison : on pourrait croire que ce gars est anorexique. Mais non (je t'invite à voir un de ses films pour le vérifier, si ce n'est déjà fait )

La différence, c'est que malgré les apparence, je doute que le bras nu de Bruce Lee ait été plus volumineux que le même recouvert pas sa légendaire combinaison jaune.

Citation :

D'ailleurs, à propos des photos, permet moi de douter de la nature officielle de la dernière photo d'Asran tout en muscle. Le logo "Gundam seed Destiny" n'apparraissant pas, franchement je doute (c'est moins pour esquiver le débat par une argumentation, car je pourrais t'opposer la prise de vue de la photo, qui nous fait voir le bras lattéralement et non de face, comme pour l'avant-dernière, que pour que tu vérifies tes sources).

Nombre d'illustrations (allant des plus techniquement réussies aux pires immondices) sont faites parallèlement à celles du chara-designer officiel, et elle n'en sont pas moins tout ce qu'il y a de plus officiel (cf les illustrations de NewType). La présence ou non d'un logo n'y change strictement rien.
A force d'en voir, on apprend à reconnaître un "artwork" officiel d'un fan-art. Or, il est très probable que l'illustration dont tu parles soit tout ce qu'il y a de plus officiel.

Citation :

Au fait : "Un tel matériau doit être un minimum épais", je te rappellerai que Gundam Seed est une FICTION (donc, c'es peut-être pas si épais). On y fait de la science et de la technologie FICTIONNEL. On peut discuter des bases politico-culturel dans cet anime, car elle reprennent les notres. Mais du point de vue technologie, forcément que ça ne nous paraîtra pas réaliste.
De surcroît, en ce qui concerne la science fiction, les créateurs ne sont pas inféodés à vos désir de ... réalisme

Je rappelle que Gundam, or exceptions telles que G et Wing dans une certaine démesure), s'inscrit dans le courant du "Real Robot Anime", autrement dit le dessin-animé de mecha à vocation réaliste.

Je commencerai par citer la parabole de Milo (de mémoire) :
"Prenons comme exemple Stargate Sg-1. La série est bourrée de trucs complètement abusés, et on peut le déplorer. Toutefois, elle reste dans les exigences du réalisme car possède une formidable porte de sortie : la porte des étoiles. On nous annonce dès le départ qu'avec le dispositif vedette de la série, on pourra voir toutes sortes de mondes et de civilisations, voyer dans le temps et les dimensions, etc."

L'histoire de Gundam est identique, et ce avec DEUX portes de sortie : les New-Type et les particules Minovsky. Ces dernières expliquent pourquoi on a eu recours à des robots géants humanoïdes au lieu de simples chasseurs (type Moebius Zero), les premiers permettent d'insérer dans l'histoire des pilotes véritablement hors du commun, un enjeu générationnel (l'emmergeance d'une nouvelle race dans l'humanité-même, ça concerne tout le monde), et surtout des technologies bien barrées.
Ces bases posées, Gundam, dans l'Universal Century (donc LE Gundam), a su se développer de façon réaliste, plus ou moins plausible, mais avec des évènements technologiques toujours plus ou moins liés.